Autor Tema: Prvenstvo Hrvatske 2013/2014  (Posjeta: 14489 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline brm

  • Registred player
  • All star
  • *****
  • Postova: 9.539
  • Karma: -785
    • Profil
    • http://www.hockeycentarzagreb.hr
Odg: Prvenstvo Hrvatske 2013/2014
« Odgovori #15 u: 29. Rujan, 2013, 10:39:29 »
Super...
A što je s velikom većinom onih koji ne igraju hokej na ledu već samo inline jer...
a) zbog ''oporavka'' hrvatskog hokeja na ledu ne mogu svoje mjesto pronaći na ledu?
b) možda nisu dovoljno dobri za led?
c) im se jednostavno ''rolšuhanje'' više sviđa od ''sličuhanja''? (ima takvih dosta, vjerujte mi)
Zar bi i oni trebali čekati da PH u hokeju, kojeg btw igraju 3 hrvatska i 1 slovenski klub, na ledu završi, a u međuvremenu Đebolend prepustiti rukometašima i nogometašima koji svoj sport mogu igrati na 5000 drugih mjesta u Hrvatskoj dok je ovo jedini pravi inline teren u Hrvatskoj???
Uostalom, kakvo preklapanje? Utakmice PH na ledu se igraju ponedjeljkom, a PH u inline-u subotom!
Hajde, popljujte me sad!
Potpuno si u pravu! Zadovoljstvo prije svega!
Pesimista je dobro informirani optimista

Offline sin

  • Administrator - GM
  • All star
  • *****
  • Postova: 4.993
  • Karma: 25
    • Profil
    • http://www.duplerica.hr
Odg: Prvenstvo Hrvatske 2013/2014
« Odgovori #16 u: 29. Rujan, 2013, 18:38:17 »
Rezultati 1.dana PH
Liga A
Dinamo - Ježevi 6 : 4 (4 : 1; 1 : 2; 0 : 1; 1 : 0)
Munje - Karlovac 6 : 3 (2 : 1; 1 : 1; 1 : 0; 2 : 1)
Liga B
Koprivnica - Kuna II 0 : 11 (0 : 2; 0 : 4; 0 : 3; 0 : 2)
Koprivnica - Srake 4 : 7 (0 : 2; 0 : 1; 2 : 2; 2 : 2)
Vukovi - Srake 5 : 1 (0 : 1; 3 : 0; 2 : 0; 0 : 0)

Offline bodycount2

  • Četvrta postava
  • *
  • Postova: 3
  • Karma: 0
    • Profil
Odg: Prvenstvo Hrvatske 2013/2014
« Odgovori #17 u: 30. Rujan, 2013, 14:20:04 »
Sin - a kad bumo inline 2013/14 tablicu i raspored normalno mogli gledat na webu? :)

Offline sin

  • Administrator - GM
  • All star
  • *****
  • Postova: 4.993
  • Karma: 25
    • Profil
    • http://www.duplerica.hr
Odg: Prvenstvo Hrvatske 2013/2014
« Odgovori #18 u: 30. Rujan, 2013, 14:55:14 »
Da ti pravo kažem, ne znam. A mislim da se ovo ne bu zvalo PH nego Prvenstvo gradova ili nekaj slično...

Offline flow

  • Četvrta postava
  • *
  • Postova: 82
  • Karma: 0
    • Profil
Odg: Prvenstvo Hrvatske 2013/2014
« Odgovori #19 u: 01. Listopad, 2013, 20:08:29 »
Da ti pravo kažem, ne znam. A mislim da se ovo ne bu zvalo PH nego Prvenstvo gradova ili nekaj slično...

Zašto ne PH?
...najbolja je najbolja, najbolja, najbolja, naša INA najboja, INA Sisak...

Offline sin

  • Administrator - GM
  • All star
  • *****
  • Postova: 4.993
  • Karma: 25
    • Profil
    • http://www.duplerica.hr
Odg: Prvenstvo Hrvatske 2013/2014
« Odgovori #20 u: 02. Listopad, 2013, 09:23:27 »
HSHL je donio odluku da se ne mogu istovremeno održati PH u hokeju na ledu i u inline hokeju. Nakon toga je Đebo kao glavni organizator donio odluku da će se natjecanje u inline hokeju igrati kao što je i planirano (od kraja rujna 2013. do polovice travnja 2014.), ali se neće igrati kao prvenstvo Hrvatske. Prvenstvo Hrvatske će se odigrati nakon završetka sezone hokeja na ledu.

Offline brm

  • Registred player
  • All star
  • *****
  • Postova: 9.539
  • Karma: -785
    • Profil
    • http://www.hockeycentarzagreb.hr
Odg: Prvenstvo Hrvatske 2013/2014
« Odgovori #21 u: 02. Listopad, 2013, 10:27:56 »
HSHL je donio odluku da se ne mogu istovremeno održati PH u hokeju na ledu i u inline hokeju. Nakon toga je Đebo kao glavni organizator donio odluku da će se natjecanje u inline hokeju igrati kao što je i planirano (od kraja rujna 2013. do polovice travnja 2014.), ali se neće igrati kao prvenstvo Hrvatske. Prvenstvo Hrvatske će se odigrati nakon završetka sezone hokeja na ledu.
Hhahahahahahahah! HSHL protiv Đebe! Vidiš kako HSHL-u sve može iako mu je inline zadnja rupa na svirali.No oni su svoje napravili. Važno je da se natjecanje ne zove PH,a sve ostalo može!Pa je onda i moguće da se prema potrebi za "pravo" prvenstvo priznaju rezultati ovog neimenovanog natjecanja. Važno da je sve po propisima.
Pesimista je dobro informirani optimista

Offline Alex

  • Administrator - GM
  • All star
  • *****
  • Postova: 3.633
  • Karma: 47
    • Profil
Odg: Prvenstvo Hrvatske 2013/2014
« Odgovori #22 u: 02. Listopad, 2013, 23:54:23 »
Super...
A što je s velikom većinom onih koji ne igraju hokej na ledu već samo inline jer...
a) zbog ''oporavka'' hrvatskog hokeja na ledu ne mogu svoje mjesto pronaći na ledu?
b) možda nisu dovoljno dobri za led?
c) im se jednostavno ''rolšuhanje'' više sviđa od ''sličuhanja''? (ima takvih dosta, vjerujte mi)
Zar bi i oni trebali čekati da PH u hokeju, kojeg btw igraju 3 hrvatska i 1 slovenski klub, na ledu završi, a u međuvremenu Đebolend prepustiti rukometašima i nogometašima koji svoj sport mogu igrati na 5000 drugih mjesta u Hrvatskoj dok je ovo jedini pravi inline teren u Hrvatskoj???
Uostalom, kakvo preklapanje? Utakmice PH na ledu se igraju ponedjeljkom, a PH u inline-u subotom!
Hajde, popljujte me sad!
Ne znam kaj bi ti drugo rekel osim da čitanje s razumijevanjem ponekad pomaže. U cijeloj raspravi u ovoj temi ja nisam primjetil da je itko rekel da treba
a) zabraniti igranje inline hokeja onima koji ne igraju hokej na ledu bilo da inline igraju zbog toga jer ne mogu igrati onaj na ledu ili jednostavno zato što vole inline hokej ili nećeg trećeg
b) zabraniti igranje inline hokeja preko zime općenito. bilo rekreativno bilo organizirano kroz ligu bilo  kojeg oblika
pitanje je bilo da li se natjecanje koje je prošle subote krenulo može zvati PH ili ne .

ali tko sam ja da tu bilo kaj pričam. Ne samo da nisam hokej igral, nego niti se kližem niti rolam.  :D
 
« Zadnja izmjena: 02. Listopad, 2013, 23:58:24 od Alex »

Offline Alex

  • Administrator - GM
  • All star
  • *****
  • Postova: 3.633
  • Karma: 47
    • Profil
Odg: Prvenstvo Hrvatske 2013/2014
« Odgovori #23 u: 03. Listopad, 2013, 01:08:48 »
HSHL je donio odluku da se ne mogu istovremeno održati PH u hokeju na ledu i u inline hokeju. Nakon toga je Đebo kao glavni organizator donio odluku da će se natjecanje u inline hokeju igrati kao što je i planirano (od kraja rujna 2013. do polovice travnja 2014.), ali se neće igrati kao prvenstvo Hrvatske. Prvenstvo Hrvatske će se odigrati nakon završetka sezone hokeja na ledu.
Hhahahahahahahah! HSHL protiv Đebe! Vidiš kako HSHL-u sve može iako mu je inline zadnja rupa na svirali.No oni su svoje napravili. Važno je da se natjecanje ne zove PH,a sve ostalo može!Pa je onda i moguće da se prema potrebi za "pravo" prvenstvo priznaju rezultati ovog neimenovanog natjecanja. Važno da je sve po propisima.
Bolje je ne spominjati propise jel ta rasprava ne bi dobro završila. Ne pristajem na opciju "ajmo unijeti još malo nereda jer je ionako razbacano" Ako sada podržavaš svojevoljne i inatljive odluke onda inline savez u budućnosti neće biti ništa bolji od saveza na ledu kojeg toliko prezireš.

Kaj se tiče ostaloga, napisao sam u nekom od prethodnih postova da se ne treba inatiti bez potrebe. Inline trenutno spada pod savez hokeja na ledu, sudjeluje na svjetskim prvenstvima u organizaciji IIHF-a, a nastupe reprezentacije više manje plaća savez. Samim time obvezan je i poštivati odluke saveza. Nije HSLS protiv Đebe kako si napisao , nego je Đebo u tom istom savezu zadužen za inline

Obzirom da se inline sam probio iz anonimnosti i dignuo  organizacijski i igrački na viši nivo (prije svega zaslugom Đebe i ekipe ), savez se dosad  (prema mojim saznanjima) nije previše mješao u inline. Za organizaciju službenog PH postoje neki preduvjeti, koje ti vjerovatno vrlo dobro znaš,  no o njima neću sada pričati jer nisu predmet ove rasprave.

Bottom line je . Sa strane inlinea je, koliko ja znam, podnesen zahtjev za igranjem prvenstva u ovom periodu. Isti nije prihvaćen od strane saveza jer se u tom periodu igra PH u hokeju na ledu, ali bi se  inline PH bi se igralo na proljeće.  Nitko nije zabranio igranje inlinea , već je samo rečeno da ovo zimsko  natjecanje ne može biti PH.  Sve odluke saveza se moraju poštivati sve dok si član tog saveza. Savez unutar svoje jurisdikcije može zabraniti svojim članovima štošta, a izbor uvijek imaš ili ih poštuješ ili nisi dio toga.

Odlukom saveza niti jedan klub i ni jedan igrač nije oštećen. Odluka saveza ne narušava bitne interese inline hokeja. Bar meni nije palo na pamet čime. Više manje je većini igrača bitno da igraju inline jer ga igraju iz zadovoljstva. Žele igrati u organiziranom natjecanju jer se time diže i ozbiljnost  i zahtjevnost utakmica. Sa sadašnjim natjecanjem se ništa loše neće desiti  zvalo se ili ne PH. pa čak ni u varijanti da se zove  "Gigina šupa open" . No, moglo bi se desiti ako se unatoč odlukama saveza inzistira na igranju prvenstva Hrvatske u terminu koji nije odobren. Moglo bi se članovima klubova hokeja na ledu klubova zabraniti bavljenje drugim sportovima (ne samo inlineom) u tijeku sezone, a to bi značilo da se dečki moraju odlučiti ili jedno ili drugo. Takva opcija u ovom trenutku ne odgovara ni hokeju na ledu, ni inline hokeju. Uz malo dobre volje i kompromisa sva će se natjecanja odigrati i nitko neće biti zakinut ni za što. Inzistiranje na prvenstvu Hrvatske u ovom terminu je kontraproduktivno i samo podiže napetost u trenutku kada za nju nema potrebe. Kako je i Mrka napisala u jednom od postova prije, klubovi (oni na ledu) i savez se nisu baš potrudili da svoje seniore i juniore zadrže na ledu, tj na im daju bilo kakvo zahtjevnije natjecanje pa će neće previše niti buniti kad ovi svoju formu održavaju igrajući inline. Naravno da tim istim klubovima nije drago kad vide da im djeca koja paralelno igraju inline, sve ćešće odustaju od leda jer imaju alternativu na rolama destak metara dalje.

S druge strane formirani su inline klubovi koji također imaju mlađe kategorije. Ni oni nisu imuni na hokejaše s leda, pa ni njima ne bi bilo u interesu da pred se pred dijete (roditelja)  od 10,12, 14 ili 16 godina stavlja opcija ili jedno ili drugo. Inline u Hrvatskoj se razvio uz veliku pomoć hokeja na ledu  , a još uvijek nije dovoljno jak da se u potpunosti osamostali.

Suradnja leda i inline hokeja je po meni trenutno najbolja opcija za oba sporta. Ne moram biti u pravu. S druge strane sukob i razdvajanje bi bitno oštetili oba.


Offline brm

  • Registred player
  • All star
  • *****
  • Postova: 9.539
  • Karma: -785
    • Profil
    • http://www.hockeycentarzagreb.hr
Odg: Prvenstvo Hrvatske 2013/2014
« Odgovori #24 u: 03. Listopad, 2013, 10:14:44 »
Super...
A što je s velikom većinom onih koji ne igraju hokej na ledu već samo inline jer...
a) zbog ''oporavka'' hrvatskog hokeja na ledu ne mogu svoje mjesto pronaći na ledu?
b) možda nisu dovoljno dobri za led?
c) im se jednostavno ''rolšuhanje'' više sviđa od ''sličuhanja''? (ima takvih dosta, vjerujte mi)
Zar bi i oni trebali čekati da PH u hokeju, kojeg btw igraju 3 hrvatska i 1 slovenski klub, na ledu završi, a u međuvremenu Đebolend prepustiti rukometašima i nogometašima koji svoj sport mogu igrati na 5000 drugih mjesta u Hrvatskoj dok je ovo jedini pravi inline teren u Hrvatskoj???
Uostalom, kakvo preklapanje? Utakmice PH na ledu se igraju ponedjeljkom, a PH u inline-u subotom!
Hajde, popljujte me sad!
Ne znam kaj bi ti drugo rekel osim da čitanje s razumijevanjem ponekad pomaže. U cijeloj raspravi u ovoj temi ja nisam primjetil da je itko rekel da treba
a) zabraniti igranje inline hokeja onima koji ne igraju hokej na ledu bilo da inline igraju zbog toga jer ne mogu igrati onaj na ledu ili jednostavno zato što vole inline hokej ili nećeg trećeg
b) zabraniti igranje inline hokeja preko zime općenito. bilo rekreativno bilo organizirano kroz ligu bilo  kojeg oblika
pitanje je bilo da li se natjecanje koje je prošle subote krenulo može zvati PH ili ne .

ali tko sam ja da tu bilo kaj pričam. Ne samo da nisam hokej igral, nego niti se kližem niti rolam.  :D
 
Alex,potpuno se slažem s tobom,ali reci mi da li se onaj turnir u Horjulu trebao ili mogao zvati "Prvo prvenstvo Hrvatske u inlineu"? I reci tko je to tako nazvao i tko je to izmislio?
Siguran sam da nisi za zabranu igranja inlinea ali valjda razumiješ da HSHL-u i inline nemaju zapravo ništa zajedničko i da funkcioniraju u potpunom neskladu. Zapravo inline funkcionira puno bolje.
« Zadnja izmjena: 03. Listopad, 2013, 10:16:18 od brm »
Pesimista je dobro informirani optimista

Offline brm

  • Registred player
  • All star
  • *****
  • Postova: 9.539
  • Karma: -785
    • Profil
    • http://www.hockeycentarzagreb.hr
Odg: Prvenstvo Hrvatske 2013/2014
« Odgovori #25 u: 03. Listopad, 2013, 10:57:54 »
Alex!
Pa, reci mi tko je odgovoran za unošenje nereda? Može li se nered unositi ukoliko ti u ovom slučaju HSHL-u to zabrani? Pa valjda je jasno da pismena odluka o nekoj zabrani nije dovoljna.Tu odluku treba i provesti onaj tko ju je donio. Svojevoljne odluke ne bi bile moguće da je HSHL-u ozbiljna organizacija koja i radi sve ono zbog čega postoji.
Inline od uvijek spada pod HSHL, samo se to ranije zvlao "odbor",a različito gledanje na situaciju u inlineu upravo je dovelo Đebu na mjesto voditelja inlinea(umjesto Janjatovića).Vjerujem da Đebo najbolje zna koliko ima smisla poštivati odluke Saveza kojem do inlinea uopće nije stalo. Forma nikako nije dovoljna. Btw.kako to da se sa strane inlinea podnosi zahtjev i termin za odigravanje PH? Zar nije logično da inline od strane HSHL-u dobije termin za PH?
I sam kažeš da se (cca.15 godina) Savez nije miješao u inline.Zašto? Da li su preduvjeti za održavanje PH poštivani u Horjulu? Kako to da je to sad postalo važno? Nekako mi se čini da su po istom principu,ljudi u Savezu jako ponosni sami na sebe zbog činjenice da se inline tako razvio ali i zbog Medveščaka u Ebelu i KHL-u.
Mislim da je to sramotno!
Pa, kao što sam i rekao! HSHL nije prihvatio zahtjev da se PH u inlineu odigra u terminu koji su predložili,pa će onda ipak to natjecanje održati, ali će se drugačije zvati!
Reci Alex, što se promijenilo osim slova na papiru? Poanta je u tome da nema posljedica ako se odluke Saveza ne poštuju. Odnosno ovakav Savez nema taj autoritet i tu ozbiljnost koja bi im donijela bilo kakvo poštivanje i priznanje za ovakav "rad".
Ako takva odluka HSHL-u ne narušava ništa, ako nije bitno kako se natjecanje zove, ako će tamo igrati i oni koji se bave hokejom na ledu, koji je onda smisao te zabrane? Opet mrtvo slovo na papiru.
Zabrana????Pa tko to može zabraniti?Savez?Pa što je taj Savet učinio i kako je pomogao bilo kojem igraču da igra hokej ili inline? Možda bi bilo dobro da se takva zabrana i dogodi kad tako i tako ni jedan klub osim Medveščaka u KHL-u nije bitan a za repku i tako ne igraju hrvati.
Sada čak vjerujem da je moguće da HSHL-u natjera igrače da izaberu jedan od tih sportova.Siguran sam da bi to koristilo isključivo inlineu.
U svakom slučaju suradnja je najbolja, ali nikakve zabrane ne doprinose suradnji, a ne bih se čudio da se HSHL-u upravo tako postavi obzirom na činjenicu da tamo nitko ništa ne radi i obzirom da  njihovi mandati traju od kad postoji Hrvatska.

Puno sam ti pitanja postavio i volio bih čuti tvoja mišljenja i odgovore, a evo još jednog pitanja.
Veliš da HSHL uglavnom snosi troškove nastupa inline reprezentacije na SP. Da li znaš kada smo prvi puta nastupili na SP-u i zašto tek tada?
I da li znaš sastav reprezentacije na 2.SP na kojem smo nastupili i ispali.
I iz tih odgovora možeš vidjeti koliko o inlineu i hokeju brine HSHL-u
« Zadnja izmjena: 03. Listopad, 2013, 12:21:06 od brm »
Pesimista je dobro informirani optimista

Offline danijel

  • Četvrta postava
  • *
  • Postova: 38
  • Karma: 0
    • Profil
Odg: Prvenstvo Hrvatske 2013/2014
« Odgovori #26 u: 03. Listopad, 2013, 12:43:12 »
Alex ,

Kaj savez dobiva sa "zabranom "igranja PH ?
Trenira strogocu ? Pokazuje svoj autorite ? Misli nekog zaplasiti ?
Moze li taj isti savez dati suvislo objasnjenje svoje zabrane i to
papirnato argumentirati ? 

Offline danijel

  • Četvrta postava
  • *
  • Postova: 38
  • Karma: 0
    • Profil
Odg: Prvenstvo Hrvatske 2013/2014
« Odgovori #27 u: 03. Listopad, 2013, 12:52:49 »
Pozdravljam ideju da se inline igra kroz cijelu godinu i nemam apsolutno ništa protiv nje, ali ne da se prvenstvo Hrvatske igra u tom terminu.

hihi
fora igrajte kaj ocete sam da nije PH
svasta

Ni jače inline nacije ne igraju službeno prvenstvo preko zime. Hokej na ledu se ne može igrati preko ljeta, in line može.
Slovenija ?
i zakaj se hokej nemre igrat prek ljeta ?

Nadam se samo  da se ne planira i prvenstvo Hrvatske za mlađe kategorije preko zime.
zamisli jadne roditelje tih mladjih kategorija koji neznaju kaj bi s vremenom
jer se tocno zna kad ti je trening, a kad utakmica (do kraja takmicenja makako se ono zvalo)

Offline danijel

  • Četvrta postava
  • *
  • Postova: 38
  • Karma: 0
    • Profil
Odg: Prvenstvo Hrvatske 2013/2014
« Odgovori #28 u: 03. Listopad, 2013, 14:05:09 »
Ne znam kaj bi ti drugo rekel osim da čitanje s razumijevanjem ponekad pomaže. U cijeloj raspravi u ovoj temi ja nisam primjetil da je itko rekel da treba
a) zabraniti igranje inline hokeja onima koji ne igraju hokej na ledu bilo da inline igraju zbog toga jer ne mogu igrati onaj na ledu ili jednostavno zato što vole inline hokej ili nećeg trećeg
b) zabraniti igranje inline hokeja preko zime općenito. bilo rekreativno bilo organizirano kroz ligu bilo  kojeg oblika
pitanje je bilo da li se natjecanje koje je prošle subote krenulo može zvati PH ili ne .


ponekad nije lose ni razmisliti prije pisanja 
Zabraniti igranje inline hokeja igracima koji igraju led ? Nema frke potpisite s njima profesionalne ugovore,isplacujte im placu i onda
to mozete staviti u klazulu ugovora.
Joj zaboravil sam da tog nema u PH na ledu tj decki dobe potapsalicu i cvrst stisak ruke uz zabranu
igranja inline hokeja. 8)
Ok mozda se natjecanje koj je krenulo prosle subote nemre zvat PH, ali ajmo pricati argumentirano.Zakaj ne, zato jer je je to HSHL rekao.
Opet svasta.
Moze li se proslogodisnje prvenstvo hokeja na ledu zvati PH ? Dio sezone igra Maribor dio sezone Sisak.
Mozda moze, a mozde i ne.
Tko su ljudi koji to odlucuju? Oni isti koji nemogu uskladiti prve dvije strane dokumenta po kojem se odvija prvenstvena natjecanja na ledu
http://www.hrhokej.net/images/stories/HSHL/zapisnici_12_13/propozicije_2012_13.pdf
i opet svasta


Offline Drax

  • Administrator - GM
  • All star
  • *****
  • Postova: 6.447
  • Karma: 261
    • Profil
Odg: Prvenstvo Hrvatske 2013/2014
« Odgovori #29 u: 03. Listopad, 2013, 14:58:45 »
Hrvatski seniori ne plaćaju članarinu niti kupuju opremu. Svaki roditelj mlađeg juniora ili juniora (koji su veliki poput seniora pa im i oprema slično košta) zna jako dobro o kakvim se izdacima radi.  Prema tome, ne stoji da igrači ne duguju klubovima ništa. Ne bi se trebali iznenaditi ako se klupska oprema za hokej na ledu koristi i za inline. Drugim riječima, ako bi klubovi zainatili i zabranili svojim seniorima igranje inlinea tijekom sezone hokeja na ledu, imali bi podlogu za takav postupak. Druga je stvar što bi od takvog inaćenja štete imale obje strane.

Što se tiče pitanja kako je savez pomogao ovom ili onom igraču da igra hokej ili inline, može se ukratko reći kako savez organizira prvenstvo Hrvatske koje se igra po pravilima hokeja na ledu sa sucima, zapisničarima, medaljama, peharima i slično. Nekom je to dovoljno, a netko bi htio još. Nezadovoljnika će uvijek biti.

Djeca, kojima roditelji plaćaju bavljenje sportom, će se naravno uvijek moći baviti svime što im se sviđa i što su im roditelji voljni plaćati. Ako netko želi istovremeno trenirati hokej, veslanje, ići u glazbenu školu i školu stranih jezika, nitko mu to ne može zabraniti.

 

Related Topics

  Naslov / Autor Odgovora Zadnji post
4418 Odgovora
230556 Hitova
Zadnji post 21. Studeni, 2017, 21:35:28
od Alex
12 Odgovora
3215 Hitova
Zadnji post 19. Lipanj, 2013, 13:56:16
od Paul Muad'dib
19 Odgovora
3896 Hitova
Zadnji post 10. Srpanj, 2013, 16:06:43
od bish
23 Odgovora
5621 Hitova
Zadnji post 26. Lipanj, 2015, 22:50:59
od Dompa
2 Odgovora
699 Hitova
Zadnji post 30. Rujan, 2016, 16:22:36
od sin